yve_chmur_ent: (Default)
[personal profile] yve_chmur_ent
Герман, это тебе! Цулую!
Любящий тебя Ивэ


Трезубец Германа


"А что такое значит смерть?" (Герман)

"И человек есть испытатель боли" (Бродский)



А что такое значит "боль"? –
В потоке жизни – он как суп –
Мы пробуем себя на зуб,
Не зная, в сущности, в чём соль.

Приятель, глянь: в отёке падь,
Нельзя ни грызть и ни глотать;

А эти разные края
Коварны, словно леденцы;
А все кругом, как стервецы,
Хрустят и чавкают, а я? –

Ведь выход лишь один: не жри! –
Пусть глухо погибает снедь,
Не сметь спасать её, не сметь!..
…Но всё-таки, лучом зари,

Войдёт он, белый как Аддел,
И спросит "что, три дня не ел?"

И ты, прикованный как Рэв
В том цепком кресле роковом,
Где пот не вытрешь рукавом,
Нормально год уже не ев,

Мигнёшь, не закрывая рта,
В котором хруст и инструмент,
И в следующий же момент
В котором кровь и пустота.

Так повторится до трёх раз
В бесстрастном свете этих глаз.

Тут вспомнишь всё – и первый бой,
И ад шершавый, кабинет…
И мыслям он твоим в ответ
Кивнёт, склонившись над тобой,

Придирчиво оглянет рот,
Где заморожены края,
Привычки к боли не тая
"Со скидкой, – скажет, – шесть пятьсот."

13 октября 08 по ЧМ / 28 октября 2016 по РХ

Date: 2016-10-28 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Ой спасибище:))))))))))))))

Ну я сегодня кайфую! про Астовские приключения перечитывал - уржался, ещё тут этот стих твой - ващеееее:))))))

Date: 2016-10-30 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yve-chmur-ent.livejournal.com
Герман, ха!
Гетмановский трезубец - скрытая ассоциация! погнял это, когда сказал Алу про Морррет)

Date: 2016-10-30 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
*приосанивщись* А чё! чем я не гетман?:)))

Date: 2016-10-29 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com
Охохо, охохо... даа.

(задумчиво) Знаешь, еще недавно я вообще не мог понять, как после таких моментов могут отношения продолжиться, да еще и так активно. Теперь... все еще не понимаю, но верю.
Edited Date: 2016-10-30 09:48 am (UTC)

Date: 2016-10-30 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yve-chmur-ent.livejournal.com
На всякий случай я на правах автора стиха внесу уточнения, тут про что я писал.

Стих - детальная переделка германовского стихотворения про нашу жизнь на ЗА, довольно меланхолического, про смерть в облике прекрасной сочувствующей девушки, которая приходит и садится в изголовье, молча общается с лирическим героем, и говорит ему "я твоя".

Поводом к переделке стала поездка Германа к дантисту (наконееееец!) и удаление 3 зубов сразу. Врач оказался вполне сочувствующий, не стал упрекать за самолечение и неявку (с повинной))) в течение 10 лет. Они остались очень даже довольны друг другом. Но три зуба есть три зуба, да, оно и на Зз и на ЗА примерно одинаково.

По всему этому было ну как не вспомнить кресло, кв котором Равиль тогда застрял, а Аддел неудачно пошутил - в общем, вы все помните.

Мы тогда обсуждали, могл ли Рэв ожидать мести, и сколько времени от начала знакомства с Адделом он мог всерьёз допускать, что эт о всё преамбула и за него таки возьмутся с целью мести. Но если так разбираться, Аддел ведь не пострадал от Равиля прямо - они и жили-то в разное время. Аддел просто сам криминальный врач в прошлом, и ворзится с коллегами всех времён. С их наследием. Он поэтому и оживлял людей, погибших в руках Рэва, и за время работы с этими хвостами конечно пеержил тяжёлые минуты, но это всё - его выбор, если на то пошло. Это не были друзья Аддела, когда они жили и погибли, То есть в этом смысле какбэ у Аддела к Равилю могли быть только счёты принципиальные "ты врач, я врач, я разгребал этот кровавый кошмар твоих пациентов и щас из тебя сделаю суфле" - както так?

А когда Рэв в кресле пережил этот шок, внезапный ужас - он сам считает, что это форменное наваждение, безумие - после недели нежности и поддержки со стороны Аддела и ко. Аддел правда не орценил, насколько Рэв в травме, иначе не позволил бы себе этой выходки. Он же не то что сознательно всё устроил - просто обыграл случайный момент, он вообще любитель перформанса.

Date: 2016-10-30 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com
Ну вот я ситуацию с Рэвом имею в виду, а не с Германом и зубом, есличе)) и да, я не считаю внезапный шок и ужас чем-то из ряда вон в таком случае. Я сразу вспомнил нашу беседу, где говорил, что сам годы бы потом оглядывался и к креслу на километр не подошел...
...но, оказываются, такие не все, мда, мда.

Date: 2016-10-30 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] yve-chmur-ent.livejournal.com
Знаешь, нашим всё же существенно легче всё даётся. Во всех смыслах заживает быстрей.
Вот Шеол рассуждает о нарциссах-вампирах в новом посте, проэту сладкую парочку, Марину с Герой.
http://sheol-superkomp.livejournal.com/36380.html

А я смотрю - и понимаю, что на Зз из этого состояния своими силами выкарабкиваются только отдельные крутые ребята, типа автора поста про нарциссов -
http://morreth.livejournal.com/2676165.html
а на ЗА с большой вероятностью каждый первый. Ну первый - вру, но скажу так: на Зз выкарабкатиься - чудо, а затсрять - штатно, а на ЗА - как раз наоборот.

Date: 2016-10-31 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com
Про нарциссов прочли, подозрительно присмотрелись друг к другу и вздохнули облегченно: среди нас нарцисс вроде не выявлен.
Ну да, выбираются единицы, да и те битыми, как я погляжу. Хорошо вам там, наверно... хотя я до сих пор слабо представляю, как вам это удается))

Date: 2016-10-31 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yve-chmur-ent.livejournal.com
"среди нас нарцисс вроде не выявлен."
)

Нарциссы с одной стороны, клёвые, с другой - нищасные и опасные одновременно) но да, быть нарциссом самому - тяжёлая судьба. Да и быть парой нарциссу - на любителя. Так что Марину с Герой жалко. Чудики, им же Аст предлагал фактически дружбу - ладно, не сразу так уж прямо дружбу, но заинтересованночсть выражал.

"хотя я до сих пор слабо представляю, как вам это удается))"
*с очень серьёзной рожей* тренировка!

Date: 2016-10-31 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com
>>Марину с Герой жалко. Чудики, им же Аст предлагал фактически дружбу - ладно, не сразу так уж прямо дружбу, но заинтересованность выражал
Женя: Судя по всему, на данном этапе их жизни им это просто не нужно. Внутренне не созрели.

>>*с очень серьёзной рожей* тренировка!
Ал: Ахаха!.. хаха.. ха... нннда.
Edited Date: 2016-10-31 09:33 pm (UTC)

не созрели

Date: 2016-10-31 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
"на данном этапе их жизни им это просто не нужно. Внутренне не созрели" - ну вот поглядим, может их суды подвеселят, согреются да там и созреются:)))

Похоже, суд в Аркане точно будет не скучным. Но судя по язвительному юмору (насчёт лыжного курорта на Чёрной Горе:)) восточных сотрудников мэрии - там тоже может оказаться совсем не скучно:)

Re: не созрели

From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com - Date: 2016-10-31 10:09 pm (UTC) - Expand

как вам это удается))

Date: 2016-10-31 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Имхо, дело в том, что народ на ЗА по базе очень игрив, и даже существа, которые застряли-зависли-залипли в каком-то положении - и те, когда им предлагают встряхнуться и поиграть, как правило реагирует живо)

По сравнению со средними ЗА-шными средние ЗЗ-шные существа - ну ооооочень пугливые, вялые и тормозные:( хотя краевые значения кривой могут быть похожи.

Re: как вам это удается))

Date: 2016-11-01 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com
Да не то чтобы тормозные, а очень много думают о последствиях. В этом плане я сам такой бываю.

думают о последствиях

Date: 2016-11-01 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Да я тоже такой бываю)

И мне кажется - вот по моему, например, личному опыту - что чем меньше сил, а точнее даже - не сил, а вот азарта какого-то специфического, так сказать - "огня в крови" - тем тяжелее та чаша весов, на которой лежит "данунафиг, ничего кроме попоболи ты тут не заработаешь, сиди лучше с попкорном в стороне!" А когда кровь, ткскть, быстро в жилах бежит - то перевешивает та чаша, где "ааааа, к чёрту попоболь, к лешему попкорн, щас же сам побегу и ввяжусь, неважно что получится - главное, повеселимся вволю!"

И вот эти состояния зависят, конечно, много от чего - но, насколько я уловил, изучая тему ЗЗшного детства, это дело в высшей степени зависит от того, как ребёнка растили изначально. Грубо говоря, если у него был надёжный тыл с любящими объятиями - то у него этой самой "энергии дерзновения" овердофига, и он во всё лезет, а если его пусть даже кормили-берегли, но _любили_ мало - то этой самой "энергии дерзновения" ему упорно не хватает, и он предпочитает сидеть на попе ровно, хоть ему самому от этого и скучно, и грустно, и одиноко:(
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Скажу как родитель Аста, не знаю, что он скажет сам:
я, зная его мощь, всё время говорил ему, что с моей точки зрения думать о последствиях - это часть позиции "брать на себя ответственность за то, что ты делаешь", и это позиция сильного существа.

На данном этапе он в целом ориентируется на то, чтобы не ломать то, чего сам не может починить. А что касается его самого, он на мой взгляд не очень представляет, в каких пределах может испытывать сам себя на прочность. И интересуется этими пределами. И это меня как родителя тревожит, но это его право.

Re: как вам это удается))

Date: 2016-11-01 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Вот я тут ниже Плюшке три ссылки кинул про энергию дерзновения:)

Ну то есть, вижу, они не ниже, а выше) Ну неважно! - они вот:

http://olgapisaryk.livejournal.com/117906.html
Ключи к независимости, индивидуальности и ответственности

http://olgapisaryk.livejournal.com/118487.html
Роль привязанности в процессе становления

http://olgapisaryk.livejournal.com/119402.html
Основные проблемы поведения и обучения детей, не обладающих энергией дерзновения
Edited Date: 2016-11-01 09:10 pm (UTC)

скука

From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com - Date: 2016-11-02 11:06 pm (UTC) - Expand

Re: скука

From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com - Date: 2016-11-03 09:28 am (UTC) - Expand

Re: скука

From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com - Date: 2016-11-03 08:51 pm (UTC) - Expand

RE: Re: скука

From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com - Date: 2016-11-05 08:06 pm (UTC) - Expand

RE: Re: скука

From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com - Date: 2016-11-05 08:07 pm (UTC) - Expand

в ушах слышащего

From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com - Date: 2016-11-05 08:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-30 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
А можно я спрошу?

Вопрос к Алу и Жене, но если Мелькор ответит, то вообще отлично.

Если мы исходим из того, что на ЗА условия жизни (и всего развития живого, что и привело к таким вот неунывающим формам жизни, как Рэв и Ко) таковы, что

1) существа могут за несколько дней стать настоящими друзьями не в экстремальных условиях - то есть перейти в состояние взаимной открытости
2) они за малое число дней уже сориентируются друг в друге, чтобы на здравую (и даже на нездравую) голову _реально_ понимать, чего друг от друга _точно_ не следует ждать (в смысле, из плохого)
3) то что от визави можно ждать опасности для здоровья, разборок, тяжёлых упрёков и жутких откровений, западаний в привычные тактики и прочих фокусов - всё это не помешает налаживать действительно дружбу, а не "взаимно нетравматичное взаимодействие"

- а на Зз условия возникновения и существования жизни и разума, наследие цивилизаций и прочая данность не таковы, поэтому всё перечисленное в пунктах 1-2-3 кажется фантастическим или ооочень маловероятным, редкостью -

то как вы оцениваете ситуацию Арды в этом плане? что там за условия, и что за возможности к дружбе, доверию, заживанию душевных ран?

Date: 2016-10-31 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com
Отвечу, почему бы нет)
Честно - первая реакция на опрос была: Ахаха, ну вы нашли кого спросить)) Но потом отсмеялся и задумался. И могу ответить - да, на Арде такое возможно. Но чтобы за несколько дней - это должно быть влияние того самого фактора, который я лично обозначаю как "судьба". Да, она не только для возлюбленных бывает)) Обычно больше времени проходит - но для многих обитателей Арды и понимание времени несколько другое, чем, скажем, на Зз. И несколько дней - это тут и там совсем разные вещи.
Нет, за несколько дней тоже возможно (и даже за меньшее время), но это, скорее, будет именно "экстремальная ситуация". И да, судьба - это тоже вид экстремальной ситуации, я считаю;)

О разнице между событиями, описанными в Квэнта Сильмариллион и в ЧКА (суть вопроса Германа же в этом?.. или я туплю и не понял вопрос?..): думаю, это просто два разных взгляда на одно и то же, поэтому нет, думаю, принципиальной разницы нет. Ведь разница-то не в том, что описывается, а в том, как оценивается, что выдвигается вперед, а что замалчивается...

Надеюсь, не слишком путано.

Date: 2016-10-31 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
"Но чтобы за несколько дней - это должно быть влияние того самого фактора, который я лично обозначаю как "судьба"...
судьба - это тоже вид экстремальной ситуации, я считаю;)" -

а не мог бы ты немного расшифровать, как выглядит такое влияние? на каком-нибудь примере или просто так, приблизительно: речь ли тут о каких-то особых событиях, или о каких-то особым образом складывающихся отношениях, или о чём-то ином?

На мой вопрос ты ответил, ага! Я просто знаю, что есть точка зрения, что Арда Толкина и Арта Ниенны - один мир, а есть точка зрения, что это два разных мира. Поскольку бывает и то, и другое - мне захотелось выяснить твою точку зрения. Если это были бы два разных мира - то и база у жителей могла бы быть разной, а если один, но воспринятый с разных точек зрения - то база будет если не единой для всех (на ЗЗ таки база не едина для всех), то сближенной по сравнению с вар-тами разных миров, наверно.

Date: 2016-11-02 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com
Как оно выглядит? По-разному. И о событиях может, и об особым образом складывающихся отношениях. Или вообще вез видимого того и другого. Но - берет и происходит. И окружающим остается только разводить руками.
Не думаю, что могу точнее объяснить - не знаю я, как оно работает...

Ну да, мне рассказывали про разные точки зрения. Нет, думаю, принципиальной разницы нет. Но внутри мира у разных племен - есть однозначно. Я вот, например, не представляю Аулэхини, который не то что за несколько дней - за несколько месяцев настолько изменит к кому-то отношение...))

Date: 2016-10-31 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Ага, спасибо! не путано, всё чётко.

Date: 2016-10-30 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Вот я присоединяюсь к вопросу Шеола про условия дружбы в Арде, да!
И ещё момент - слышал, что знатоки этой темы разделяют Арду и Арту, а с вашей (всех троих) точки зрения - есть тут разница, в том числе по тем вопросам, которые задаёт Шеол, или нет?

Date: 2016-10-31 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com
Выше ответил)

Date: 2016-10-30 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yve-chmur-ent.livejournal.com
Ты в данном случае кого с кем имеешь в виду отношения?

Date: 2016-10-30 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com
В другой ветке ответил))

Profile

yve_chmur_ent: (Default)
yve_chmur_ent

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2017 06:52 am
Powered by Dreamwidth Studios