Мне кажется, это как раз в тему. И за разбор определения. Я так и надеялся, что ты можешь быстро определить, если что здесь не так. Именно что нет смысла тратить время и интеллект на подробный разбор чернового определения.
"Определение, в котором все необходимые ему допущения не прописаны - фиговое определение." Согласен, мне сейчас важно вербализовать эмпирическое отличие ювов от "всех остальных граждан")
Именно что развитие – это отличие живых от дохлых, а те, кого я имею в виду, не просто живые, а такие, кто нуждается в дополнительной помощи, чтобы развиваться без ущерба для остальных функций.
Можно сказать, что есть такая категория (фаза точнее) существ: будут они живые или дохлые, зависит (в этой фазе, стало быть) от третьих лиц. Как ты считаешь, это более годное рабочее определение?)
То есть ясно, что имеет смысл отсчитывать уровень ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО (не знаю даже чего, целевого снабжения необходимым, что ли) не "вообще" (понимаю насчёт открытых систем), а применительно к местной норме (выживания, что ли?).
Герман тоже, кстати, сразу сказал про эту неопределённость – что все нуждаются в чём-то вне себя, речь может идти лишь о том, что ювы нуждаются сверх прочих, там, где прочие справляются сами. Но при этом отличаются от инвалидов, несмотря на некоторые черты сходства) именно тем что "развитие в функциональном приоритете".
"Взрослый - это вообще не про развитие, это про примерное соответствие средней по виду норме."
Именно что: взрослый не обязательно дохлый, дохлый не обязательно взрослый. Известно же, что не так мало существ с развитием в приоритете, которые вполне справляются "сами". То есть и взрослые, и при этом развиваются. То есть успевают и "(не обязательно адекватно) автоматически реагировать на окружающую среду", и приобретать новые навыки, адекватизировать старые, устанавливать связи между явлениями и прочее.
Известно и то, что есть некоторое количество существ, которые будут развиваться только при дополнительной помощи, а без неё – либо умрут (как двухлетний ребёнок), либо не умрут, но весь ресурс употребят на наработку и поддержание рутин (например, дети постарше, про которых говорится "нужда заставила до срока повзрослеть", или наши басты). Сделают они это сознательным выбором или автоматически их организм перейдёт в другой режим, и обратимо ли – уже отдельный вопрос.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Спасибо, то что надо)
Date: 2014-12-13 10:13 pm (UTC)Мне кажется, это как раз в тему. И за разбор определения. Я так и надеялся, что ты можешь быстро определить, если что здесь не так. Именно что нет смысла тратить время и интеллект на подробный разбор чернового определения.
"Определение, в котором все необходимые ему допущения не прописаны - фиговое определение." Согласен, мне сейчас важно вербализовать эмпирическое отличие ювов от "всех остальных граждан")
Именно что развитие – это отличие живых от дохлых, а те, кого я имею в виду, не просто живые, а такие, кто нуждается в дополнительной помощи, чтобы развиваться без ущерба для остальных функций.
Можно сказать, что есть такая категория (фаза точнее) существ: будут они живые или дохлые, зависит (в этой фазе, стало быть) от третьих лиц. Как ты считаешь, это более годное рабочее определение?)
То есть ясно, что имеет смысл отсчитывать уровень ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО (не знаю даже чего, целевого снабжения необходимым, что ли) не "вообще" (понимаю насчёт открытых систем), а применительно к местной норме (выживания, что ли?).
Герман тоже, кстати, сразу сказал про эту неопределённость – что все нуждаются в чём-то вне себя, речь может идти лишь о том, что ювы нуждаются сверх прочих, там, где прочие справляются сами. Но при этом отличаются от инвалидов, несмотря на некоторые черты сходства) именно тем что "развитие в функциональном приоритете".
"Взрослый - это вообще не про развитие, это про примерное соответствие средней по виду норме."
Именно что: взрослый не обязательно дохлый, дохлый не обязательно взрослый. Известно же, что не так мало существ с развитием в приоритете, которые вполне справляются "сами". То есть и взрослые, и при этом развиваются. То есть успевают и "(не обязательно адекватно) автоматически реагировать на окружающую среду", и приобретать новые навыки, адекватизировать старые, устанавливать связи между явлениями и прочее.
Известно и то, что есть некоторое количество существ, которые будут развиваться только при дополнительной помощи, а без неё – либо умрут (как двухлетний ребёнок), либо не умрут, но весь ресурс употребят на наработку и поддержание рутин (например, дети постарше, про которых говорится "нужда заставила до срока повзрослеть", или наши басты). Сделают они это сознательным выбором или автоматически их организм перейдёт в другой режим, и обратимо ли – уже отдельный вопрос.