yve_chmur_ent: (Default)
[personal profile] yve_chmur_ent
А если что не так - не наше дело:
Как говорится, родина велела!
Как славно быть ни в чем не виноватым,
Совсем простым солдатом, солдатом.

(Б.Окуджава)



Начнём с того, что Ивэ по своему обыкновению вас обманул, милые читатели:) Он, да будет вам известно, врёт с семи утра (http://sheol-superkomp.livejournal.com/9979.html#cutid2). Ежедневно, кроме выходных.

Нет, если серьёзно, я ведь и сам долго – годов с восьмидесятых прошлого века Земли-здешней – думал, что я – истинный фашист, Естественно, по вашей местной терминологии (у нас так не говорят), в соответствии с тогдашними представлениями моих здешних друзей (сам я тогда в такие сложные материи не вдавался).

Их – стало быть, и меня – ввела в заблуждение цепочка ассоциаций. Они ведь считали, что Арийская территория, на которую они свалились с луны

– это вроде вашей Восточной Европы, оккупированной немецко-фашистскими войсками (но какбэ уже "триста лет назад"))). Заявы наиболее малохольных субъектов про "арийскую расу" и "арийскую миссию" вполне вписывались в эту схему. Конечно, понемногу ребята из ОрТр успели осознать, что обычные арийцы, даже армейцы – не изверги и не захватчики, но перед ними нарисовались во всей красе мои "спецы" – и стало ясно, что вот это – точно уже фашисты, прям натуральные эсэсовцы!

Дело в том, что мои здешние друзья, как и многие их (и ваши, стало быть) земляки, под словом "фашисты" понимали так примерно ВОЕНИЗИРОВАННЫХ НАЦИОНАЛИСТОВ В ЧЁРНОМ (если в белом или красном – это уже внушает сомнения, а фашисты ли то). Милитаризованность – тоже необходимый признак, фашист обязан любить марши и построения, не снимать форму (желательно пижонскую) ни днём ни ночью, а также как можно чаще применять оружие, желательно против мирного населения. Чтобы уже не оставалось сомнений, что это фашист. В принципе, перечисленного даже и достаточно, так что националистическую идеологию и риторику фашисты могут предъявлять кое-как, формально, к ним никто придираться не будет, при соблюдении всего остального вышеназванного.

Со мной-то как раз у Тринадцатой вышло затруднение, потому что я загремел в плен в одиночку и вообще из неформального статуса, как бы из подполья. Форма на мне была не чёрная, оружия меня лишили, ходить строем в маленькой палатке было нереально – так что пришлось им выслушивать мой идейный бред и по нему выносить суждение о моём фашизме. Я. со своей стороны, старался на славу, счастливый, что нашёл наконец-то внимательных и критических слушателей, которые не собираются мне поддакивать и вместе с тем не спешат бить морду. Я считал себя знатоком и даже одним из разработчиков темы превосходства арийцев.

Слова "фашизм" в серьёзном политическом словаре у нас нет, а то что есть – шутливо искаженное название древней морской религии "ташизм" (у вас бы это прозвучало как "ындуызм"). У нас говорят "расизм". Чтобы быть расистом средней руки, достаточно просто комментировать всё вокруг, все бытовые рассказы таким образом: про хороших людей, красивые поступки и удачные мероприятия заявлять: "вот что значит арийская чистокровность!", про все житейские неприятности, гадости и неурядицы рычать "неаррийские прроиски!"; если что-то где-то не вписывается и не стыкуется, сообщать понизив голос: "на самом деле главная опасность – от метисов, потому что они поднаторели маскироваться!".

Но бывали, бывали среди нас и расисты-виртуозы; чтобы не вдаваться в сложные объяснения, укажу только на одно существенное отличие от здешних воззрений. Большинство из нас держалось мысли, что арийцы, конечно, высшая раса, но неарийцы сами по себе тоже могут кой-чего (вон на Востоке у них цивилизация, да и дикие племена хороши по-своему, достойные противники) – а настоящее зло от метисации, от смешения культур и кровей, от половинчатости и непоследовательности.

Поэтому среди основной массы СцО было принято мечтать не о том, чтобы разделаться с неарийцами, которые живут сами по себе ( в лесу, за хребтом или даже в своём отдельном неарийском квартале в городе), а о том, чтобы очистить, наконец, "броню от ржавчины", выжечь калёным железом все недостатки из собственной арийской среды. При этом недостатки рассматривались вполне реальные, а объяснение им предлагалось идейное – "чуждые веяния, смешанная кровь, врождённая метисская подлость".

И то сказать. Поскольку на Арийской территории реально практически каждый мог сам "записать себя" арийцем или неарийцем, принести мысленную присягу той или иной суперсистеме – то отказ по любой причине однозначно определиться, конъюнктурные колебания, стремление переиграть свой выбор, приобретение бонусов на обеих сторонах одновременно и прочее в этом роде воспринималось как двурушничество, коварство или крайняя степень нечистоты, распад личности. Название этому явлению было "метис-предатель". Чему удивляться, что встречным образом бедолаги, на которых с детства по той или иной причине ставилось клеймо "метис", поневоле (если не умирали или не удирали в незнакомые места) вырастали изуродованные предвзятым отношением.

Конечно, очень удобно и понятно представлять, что всё, что тебе нравится в окружающих – от арийской крови. А всё, что не нравится – от смешения: поскольку вокруг формально арийцы, а точно ничего ни про кого наверняка доказать невозможно, что хочешь, то и думай. Удачно, если ты сам чистокровный (поди проверь) и при этом ощущаешь себя ходячим букетом доблестей и добродетелей: тогда живое доказательство правоты расовой теории всегда при тебе. В моём случае именно оно, за неимением других, было главным аргументом в дискуссиях с Тринадцатой.

При этом в наших рядах немало было серьёзных ребят, которых вообще не интересовали расовые расклады и спекуляция вокруг них, а привлекала возможность силой враз переменить в нашем заскорузлом обществе порядки на более современные и здравые, по их мнению. Несогласному с нынешним порядком у нас выбирать было особенно не из чего: либо в студенты, либо в спецы.

Идея, что командовать должны самые умные – сообразительные, эрудированные, информированные – напрямую вела к технократии, и не зря же мы называли себя "техниками цивилизации". Чёрные мундиры СцО, к слову – отсылка именно на цвет формы технических войск. А от технократии до евгеники рукой подать, так что возвращаемся обратно к теме чистоты крови. Поэтому многие из тех, кто считал бредом идеи об арийском превосходстве и борьбе с метисацией, не обременяли себя спорами: мол, сперва надо победить всех идиотов, а потом будет думать, как от идиотизма себя гарантировать навсегда. Может, расовой чистотой, может, генетической селекцией, а может, просто правильным образованием.


* * *

Так что не так всё просто было с нашим национализмом. Но это ерунда по сравнению с главным, как я понял, изучив некоторое количество статей по здешнему фашизму, нацизму и национализму. Есть базовое отличие – и я понял, почему из СцО так и не получилось здешнего фашизма, а из меня не получилось Геббельса или кого там.

Это вопрос О ВЫБОРЕ – предпочитает человек его делать всякий раз САМ или предпочитает иметь дело С ГОТОВЫМ РЕШЕНИЕМ (авторитет старших, собратьев, сограждан, науки, мирового сообщества, собственных заявлений в прошлом и так далее).

Один человек начинает со слов "Я ВЫБИРАЮ…" (я считаю, я предпочитаю, я ощущаю и т.п.) и далее может продолжить "…поэтому мы все должны…" – а может и как-нибудь иначе завершить мысль.

Другой человек начинает со слов "МЫ ВСЕ ДОЛЖНЫ…" (и даже "все должны"), в продолжении мысли вполне может прозвучать "поэтому я выбираю…" и даже "поэтому я ощущаю…".

Вот из первого не получится правильного фашиста, пока он не бросит этот каприз – выбирать и ощущать сам, доверять в первую очередь своему суждению. А из второго – получится, даже если он ощущает, например, не расовую ненависть, а интернациональный долг – и выполняет его на чужой земле по чужому приказу в отношении чужого населения. В проблемах которого сам интернационалист ничего не понимает и понимать не хочет, ибо вполне достаточно того, что "все должны".

Название "фашизм" отлично передаёт суть этого принципа коллективной ответственности (=безответственности) в сочетании с самопревозношением этого коллектива. Фашина – связка одинаковых прутьев, для наказания виновных. Каждый прут сам по себе – фигня, а в связке – мало того, что его не переломишь, он ещё и является орудием закона, справедливости то бишь! А? есть чем гордиться!

Причём для качественного фашизма надо, чтобы человек САМ ОТКАЗАЛСЯ от возможности решать и выбирать, передоверил своё мнение и свою ответственность коллективу, лидеру, традиции, правительству – в обмен на постоянное ощущение правоты, силы и причастности к великому.

У нас не так редко встречаются роевые этносы (Герман писал о Доме Страха, к примеру http://archiv-alterry.livejournal.com/10551.html) – но они таковы природно, там усилия нужны, чтобы выйти из состояния одинаковости и растворённости в массе. А для "фашистского дома страха" (или "дома стабильности", это уж кому как) специальные усилия требуются, чтобы поддерживать сознание в этом состоянии.

Отсюда логически вытекают все основные признаки фашистских режимов, которые перечисляют исследователи фашизма на Земле-здешней. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F8%E8%E7%EC, http://mi3ch.livejournal.com/1921034.html).

Тут тебе и этатизм, и популизм, и вождизм, и традиционализм, и религиозное или оккультистское мракобесие – чтобы был авторитет, кого слушаться на всякий день и час. Тут тебе и мания "все ищем Врага", и милитаризация, и пышные зрелищно-спортивные мероприятия, и культ прошлого или будущего величия народа, и непременно пафосный национализм – чтобы мозги и все органы чувств были оглушены, эмоции накручены в непрерывном ПРАЗДНИКЕ ЕДИНЕНИЯ. Тут тебе и привычка коллектива залезать в постель индивида и во все уголки личной жизни, вытаптывать любые личные особенности как "отклонения", "гниль"; сюда ж культ молодости, счастливого детства, здоровой семьи – "все как один", слабых быть не должно любой ценой (слабые склонны оказываться вне строя). Ну а про запрет на информацию чего говорить – страшна не крамола даже, а просто веер альтернатив – наличие МНОЖЕСТВА ОТВЕТОВ на любой вопрос. В крайнем случае допустимы два – наш и вражеский ("не наш", разумеется, всегда – отвратительный, глупый, злобный ответ, и только выродки могут его выбрать).

Потому вот он самый главный принцип фашизма: никто не может решать САМ, можно только присоединяться к очевидному правильному решению. Ну либо "за конфетку", всем назло и себе на погибель присоединиться к неправильному. Надо вообще забыть эту ересь – что мнение одного может что-то стоить по сравнению с мнением большинства. Так что и в политике, и в науке, и в искусстве любой разноголосице конец – а иначе не будет стабильности. Сама собой просится внутренняя полиция, а также полиция нравов и цензура.

Самая прелесть в том, что не коварный тиран или злое правительство всё это навязывает обществу. Наоборот, каждый человек, вставший на этот путь (или которому помогли на него встать), сам требует от власти и общества всё это – начальников, запреты, обыски, цензуру и публичное раздевание! – ему устроить. Чтобы не надо было мучительно сомневаться и колебаться, оглядываться, задумываться и страдать от сознания своей ответственности за происходящее вокруг.


* * *

Ну так вот, у нас это всё не проканало. В наших условиях плюшки от "праздника единения" (причастность к великому, гарантированная правота, защищённость) не перевесили стремления начинать со слов "Я выбираю". Точнее, перевесили мало у кого, ненадолго.

Были, известное дело, ребята, которым не терпелось ради победы арийской миссии (было бы чему побеждать) расстаться с собственными мозгами (было бы с чем расставаться…). Не, ну я их понимаю. Принадлежность к "презирающим милость и жалость". Чувство "тайной силы, переворачивающей мир". Беззаботность "слышащего безошибочный голос крови".

И прочая мура. Кто-то об это разбился-поломался, друг друга поломал, покрошил, и вскорости все наигрались по самое не могу. Натешились всего за одно лето. Двадцать лет до Черты Мира движение развивалось, в июне 01 до ЧМ был захват власти, истребление сперва врагов-студентов, потом союзников-армейцев, напоследок собственные "устаревшие кадры" – а к осени "молодёжный" состав Совета чёрных командиров погрузился в долги и глубокую задумчивость. И, поразмыслив, заключил мир с народом – армейцами, студентами, неарийцами, метисами, голубыми чертями. Так фашизм скончался в зародыше, не дав развиться классическим признакам.

Не надо думать, что чёрные арийские милитаристы были единственным рассадником потенциального фашизма. И в неарийских "Мстителях" что-то такое было, и в студентах. Но перед ними уже был наш отрезвляющий пример.

Вы в курсе, между прочим, что в нацистской партии Германии (Земли-здешней, уточняю) учителя состояли почти все сплошь, рабочие – только каждый двадцатый, а военные и вовсе уклонялись? Немецкий вермахт был очень аполитичной и при этом аристократичной армией. Отпрыски благородных семейств сбегали в офицеры, чтобы их не втягивали в фигню. Прятались в армии – пока великий народ всю свою армию разом не притянул участвовать в национал-социалистической фигне уже мирового масштаба. В итоге, как вы знаете, и весь немецкий народ наигрался по самое не могу, просто времени и трупов ему понадобилось куда больше, чем нашему арийскому-неарийскому.

Вот так. На самом деле каждый человек и каждое общество в ходе своей жизни колеблется между принципами "Я выбираю" и "Все должны", ничего не решается окончательно и не исправляется раз навсегда. Поэтому не вижу смысла бесконечно поминать другому человеку или народу его фашистское прошлое – оно прошло, пришёл опыт и другая стратегия. Мой наставник Бартэл не стал фюрером и уже не станет ни за что. И ребятишки, которые взахлёб слушали его проникновенные речи, выросли – и никто не станет обзывать их бартеловцами.

Поэтому же не стоит особенно рассчитывать на свои прошлые победы над фашизмом – тем более воображать, что это гарантирует на все будущие времена от попадания под фашистское иго. Да ни боже мой. Не успеешь оглянуться, как соотечественник из-за твоей спины вспрыгнет тебе на закорки и начнёт произносить речи о богоизбранном народе, великой миссии и подлых врагах. Или сам ты вдруг обнаружишь, "что счастье не в том, что один за всех, а в том, что все как один" (с) и почувствуешь, как славно быть ни в чём не виноватым… совсем простым фашистом, фашистом)
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Мне, конечно, больше нравится как вариант
"другой одинокий волюнтарист придёт и у них будет роман, а мирных граждан оба оставят в покое")

Я понял, спасибо всем участникам)

Единственное, что должен оговорить: принципиально это так, но в конкретном пространственно-временном промежутке может быть, увы, как минимум два нерадостных варианта:

1) "в норме их всегда будет столько, чтобы они могли накостылять друг другу" - однако же, вокруг Малика собралась компания согласных между собой волюнтаристов, и пока они не перессорились, они успели здорово потерроризировать ойкумену сообща; притом что каждый по отдельности хороший такой парень(

2) "личный произвол - это собственное взаимодействие. " -
только в том случае, если силы сравнимы, а если нет?

Мой Стил оказался способным управлять "машиной", которая решительно превосходила возможности сопротивления окружавших его людей - и он давил преднамеренно и случайно своих обидчиков и заодно кто попадётся, даже не различая, кто это, и "не видя выражения на их лицах" . Какое уж тут собственное взаимодействие.

Это больше похоже на "поскольку он пользовался для своих решений государственной машиной - вариант ничем не отличается. "
Только в случае Стила была не государственная, а суперсистемная машина, читай - магическая.

Если маг походя уничтожает целый город, чтобы любоваться закатом с видом на море, скажем - чем это лучше для горожан, чем если бы это был просто чиновник? - тоже никакого личного взаимодействия, они для него чисто "бирки", а не существа.
From: [identity profile] yve-chmur-ent.livejournal.com
Скажу, чем: если хоть одни горожанин достучится до этого идиота, то есть шанс, что тот своей же волюнтаристской волей вернёт нгород на место и прочее, а не скажет, раведя руками "государственная необходимотьс, сочувствую" - как Вова.

Личная инициатива состороны горожанина плюс со стороны мага - и этого уже достаточно. А будь они оба граждане Волхвитской Империи, она бы их постаралась смять, на принцип, чтоб не договаривались.
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Но и с тобой я тоже соглашусь!

Всё так, ага:)

Только если бы это были волхвы - ещё неизвестно, чья бы взяла! Конкретные волхвы таки могли Империю таки весьма конкретно обыграть:)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
"другой одинокий волюнтарист придёт и у них будет роман, а мирных граждан оба оставят в покое") -

ага, они даже могут сперва подраться, если им так хочется, главное - не втравливать в это дело никого другого:)


"вокруг Малика собралась компания согласных между собой волюнтаристов, и пока они не перессорились, они успели здорово потерроризировать ойкумену сообща" -

ну, тут всё-таки реально всё куда сложнее: им и всем вместе, и каждому по отдельности то и дело кто-нибудь да костылял, и таки нехило! - просто они потом отлёживались и снова брались за свои шалости, а прочие иной раз при этом умирали:(
Но всё равно - сколько хошь вариантов, когда эту шоблу можно было отогнать на годы, на десятилетия, а то и на столетия.


"Если маг походя уничтожает целый город... - тоже никакого личного взаимодействия, они для него чисто "бирки", а не существа." -

вот тут абсолютно с тобою согласен!
(deleted comment)
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
"И таки когда город сносишь лично в одно рыло - то его жители никак не бирки, даже если твой закат тебе важнее их жизни."

В чем это будет выражаться? мне кажется, возможен только такой ответ (опираясь на принципиальное отличие ответственного перед собой мага от безответственного чиновника):

пусть любой из них придёт и лично докажет мне, что я не должен ради своего удовольствия уничтожать их город; сумеет доказать - город будет стоять, не сумеет - сам виноват; способы доказательства могут быть любые - угрозы, шантаж, призывы к эстетическому чувству, обещания ответных бонусов и благодарностей, горькие упрёки, цирковые номера, самосожжение перед лицом мага или показательное убийство своих жён и детей - в общем, полная свобода креатива.

Отличие от чиновника - перед магом есть хоть какой-то смысл это всё проделывать, а перед чиновником - никакого.

"Но ты учитывай при э... оценке моего мнения, что дома у меня государств нет вообще."

Конечно, в том и интерес, что мы можем сравнивать подходы в очень разных обществах!

Наши государства, как я вижу, тоже отличаются от здешних больше, чем мне казалось сначала. Что значит - подключился Ивэ, любитель политики)

Закрываемся все, спокойной ночи! интересно поговорили!
(deleted comment)
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
А мы с Ивэ всё обсуждаем тут вопросы выбора и ответственности, на пару, пользуясь скилами ЭИС)

"к разнице между личностью и государством" -
мне кажется, что это иллюстрация к теме: мало кто из тех, кто жил в годы культа, хотел делать выбор сам, поэтому ситуация и стала такой плачевной. Единичные люди вели себя сообразно своим понятиям о добре и зле. И даже не потому, что боялись смерти - а потому,что боялись своего общества.

"Причем как до, так и после - для выживших. Те же отличия." -

я не совсем понял, что ты имеешь в виду?

если город всё равно снесён - к чиновнику уже почти нет смысла обращаться, а к магу всё-таки есть?
From: [identity profile] yve-chmur-ent.livejournal.com
Мемуары впечатляют. Мне что, а шеольчик в шоке( Всё-таки страшное место эта З\з. Круто будет, когда из этого наконец сварится что-то толковое)

Внизу поста моё резюме по вчерашнему.
http://yve-chmur-ent.livejournal.com/4012.html?thread=51884#t51884

Я так понимаю, тккебе импонирует место Одинокого Волюнтариста, не?
(deleted comment)
From: [identity profile] yve-chmur-ent.livejournal.com
Я сперва был очарован, потом уж начал ругаться. и то сказать, нам проще с Шеолоьчиком - наш мир похож на Зз больше. чем ваш, факт.

Ну у нас существенная разница, пррзнаться, я пришёл к друзьям в гости и прочее, Эрмитаж, лес, лениинград. а тебя запихали и не в лучший момент.

"Насчет что здесь сварится - надо чинить." -
дык. а есть идеи? я в замешательстве.

но для того чтобы чинить , надл выйти из состояния О.В.не?

"я из такого мира, где это место и собственный выбор - вообще самая базовая и естественная штука." -

ага, так и поверил) это в твоём сословии, в магах, небось естественная штука, а не в горожанах) иначе бы ты не писал "придут последствия в виде выживших, например (могут и не, но скорее придут)" ну либ там у вас нет проблемы если снесли твой город - не из-за чего расстариваться?
нарываться ли. А то "

А то!

Date: 2014-03-22 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Гыгыгы, мне вот тоже сразу стало интересно - как выглядят эти гипотетические горожане, что они из себя представляют, чем, кагрится, дышат и живут? у них и правда нет проблемы, если их город снесли?:)))

Наши питерские дохлые интели и то не терпели и не терпят по сию:) про Англетер ты, думаю, ещё не забыл - а про то как воюют за Питер сейчас, кое-что просачивается в ЖЖ http://miiir.livejournal.com/

Автор зашкаливающе приколен, надо сказать:)

Re: А то!

Date: 2014-03-22 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yve-chmur-ent.livejournal.com
Спасибо, давно так не наслаждался!
Ну не в лес поехать, так по просторам Инета пройтись, щемящее узнавание.
(deleted comment)

Re: А то!

Date: 2014-03-22 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Да не! - это скорее вопрос, чем предположение:) В свете нынешних-здешних социальных потрясений мы пытаемся представить себе реакцию на тот или иной наезд - как люди (по отдельности или вместе) могут реагировать, когда на них накатывает гос-во или некий О.В.

А в самом деле - было бы интересно, бывают ли на Нильсе такие ситуации? чтобы вот реально кто-то попытался уничтожить чей-то город? как реагируют горожане?

И кстати, вопрос:

Государств у вас нет, но какие-то социальные общности есть ведь? Как в самом принципе социум устроен?
(deleted comment)

поселки, города и др.

Date: 2014-03-22 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Насчёт рыпания - это да, это ключевое!

Я понял, что я плохо себе представляю Нильс-в-целом (а не как отдльные "истории/картинки"). Ну вот - государств нет, а как социум устроен? Причём мне конечно интересно как у вас - Запад ведь скорее всего живёт так, как жил в своём мире, откуда он откололся? или я всё перепутал, насчёт куска чужого мира?

Ну вот, посёлки и микрогорода - они в каких-то альянсах между собой или нет? или то да, то нет?

В наши лучшие века на ЗА, например, процветали союзы вольных городов - "венки". Они то объединялись, то разделялись. Это ещё до империй было.

А что за история с богиней и городом? Интересно, да:)
Edited Date: 2014-03-22 10:35 pm (UTC)
(deleted comment)

Re: поселки, города и др.

Date: 2014-03-22 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Дадада! Письмом лучше всего.

Под "социумом" я имею в виду общественное устройство _в целом_ - скорее ваше-родное, чем ихнее-пришлое. Ну вот про эти королевства, да:) Как они организованы, то да сё.

Кстати, хотел спросить - а ты видел ли, мы с месяц назад у Шеола обсуждали ассоциации между историческими периодами ЗА и З/з?
http://sheol-superkomp.livejournal.com/9243.html?thread=324891#t324891
(deleted comment)

боги и др.

From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com - Date: 2014-03-22 11:06 pm (UTC) - Expand

Переписка

From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com - Date: 2014-03-22 11:09 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Переписка

From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com - Date: 2014-03-22 11:16 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Переписка

From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com - Date: 2014-03-22 11:41 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2014-03-23 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] yve-chmur-ent.livejournal.com
Насчёт горожан я пытался понять, потому и спросил - они что, вообще могут не прийти, притом что их город тютю? тем более, если жертвы сроеди их близких?!. раз ты говоришь "выжившие"

на мой взгляд. не прийти с дубьём - это только от отсутствия воли к действию; но если могут быть другие варианты - что ж.) тем более что это всё гипотетический город, так и вообще)

"надо выйти из состояния О.В.не?"" -

Два вот последний абзац в моём резюме, здесь Герман его разобрал-

2http://yve-chmur-ent.livejournal.com/4012.html?thread=54700#t54700

Волюнтарист это не просто свободный от оков чувак, это чувак, не склонный брать обязательства и говоритьо них вслух. С ним неаозможно иметь серьёзного дела.

Если у некго нет такого желанияю. всё окей, но если вдруг есть - ему придётся выходить.

(deleted comment)

Date: 2014-03-23 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] yve-chmur-ent.livejournal.com
Лады, князь.

Хозяева зовут баиньки.

Если я надумаю что-то стоящее. напишу завтра)
Спокойной!

Ссылка!

Date: 2014-03-22 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] yve-chmur-ent.livejournal.com
Дывысь, князь, якую Герман ссыль нашукал!
http://olga-podolska.livejournal.com/254371.html

В тему!
Page generated Jul. 26th, 2025 05:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios