Истории про детей света и детей Барта
Mar. 30th, 2014 11:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yve_chmur_entМы, то есть Ивэ с Шеолом, как две эис, обсудили кое-что в связи с Бартэлом , ответственностью и волюнтаристами. И решили тут письменно изложить свои истории, потому что они занятные и поучительные, а также кусок нашего обсуждения.
Поводом к разговору, кроме дисуссии в ЖЖ, было вот что. Намедни Дик в нашей компании к слову рассказал историю про четверых "детей света". Это был такой социальный феномен сразу после Черты Мира – подростки, бездомные или беглые, всюду шатались, сбиваясь в шайки, и делали что хотели – в основном грабили и убивали, отсылаясь на то, что мировая история их подставила и обманула: они готовили себя к войне, а тут нате – мир, больше ни подвигов, ни славы, ни военной службы и вообще неизвестно чего ожидать.
А эти четверо набрели в степи на хутор, где оставалась в тот момент только одна хозяйка, женщина средних лет. Она их пустила переночевать, поскольку это вообще-то в традициях Арийского Запада (Атлантика и её служение!): путники получают кров, обогрев, чаще всего минимум жрачки – а сами делятся чем богаты или оказывают посильную помощь по хозяйству. Нередко можно отдельно договориться насчёт амура. Но впотьмах хозяйка не доглядела, что это не взрослые парни, а подростки.
Четверо ребятишек заночевали в хлеву, перепились, устроили пожар, а когда хозяйка выбежала разбираться и наорала на них, изнасиловали её несколько раз подряд и устроили разгром в доме. В промежутках она их заставила пожар кое-как потушить и напоила в стельку, после чего заперла, добралась до города и позвала людей на помощь.
Хозяйка с трудом убедила горожан не убивать налётчиков – показала людям, которых привела, мальчишек в окно: по спящим было видно, что это вполне ещё дети, детёныши-несмышлёныши. Так что их просто жестоко отлупили и доставили в штаб, где наш Дик и имел удовольствие их наблюдать.
Шеол нашёл продолжение истории. Этих четверых держали в комендатуре городка, решая, куда их дальше – в то время не было моды в качестве наказания запирать в лагерь на принудительные работы. А взгреть их и так уже взгрели те, кто их поймал.
Когда их под конвоем отвели в ближайшую харчевню накормить (дети всё же, им нужна нормальная еда, а то так и вырастут уродами), там как раз оказалась Майра, та самая женщина, у которой они ночевали и сожгли пол-хозяйства. Майра провожала в город дочь, которая сказала, что не будет жить на этой разорённой ферме. За полгода перед тем дочь уехала в Центр, там у неё были приключения, оттуда она вернулась с разбитым сердцем и надеялась утешиться в тиши родного дома – а тут здрассьте, разор, обгорелые столбы вместо сеновала, еды нет, в доме всё вверх дном, мать с синяками и выдранными волосами. Мирное время, это называется – просто проходили дети света, а так оно мирное.
Люста, дочь, сгоряча что-то сказала матери, в смысле – что той в её-то годы надо бы думать, кого пускаешь к себе в кровать, мать ответила, можно примерно догадаться, как – поругались, обе были в нервах, и дело кончилось тем, что Лю убежала к озеру и стала просить русалок – она сейчас прыгнет в воду и утопится, а они пусть постараются её забрать в русалки, а не выйдет – ну и ладно.
Русалки не спешили и в итоге дождались Майры и худо-бедно помирили мать и дочь, но всё равно Люста сказала, что не может она здесь оставаться, в этой горелой помойке, вот и всё, и лучше ей уехать снова в Центр. Так что Майра её проводила в город, к друзьям, распрощалась, а на обратном пути зашла в харчевню и там разревелась, так и сидела на кухне, и хозяйка её поила горячим вином.
Охранники комендатуры, которые сопровождали ребят, сказали – убить бы вас нахрен, да теперь толку что? Если бы вы до того сдохли, как на ферму попросились ночевать… И носит же таких земля!
Подросток по имени Эрик и подросток по имени Март сказали: вы, а ну-ка хватит из нас нервы тянуть! Мы уже сказали: мы готовы отвечать! готовы нести ответственность!
Охранники им: да прям! И где вы готовы, в чём это выражается, господа хорошие? Стыдно на вас, как вы мелете языком!
Ребята сказали: а в том! Если бы мы смылись! или бы говорили, что это не мы всё сделали! или просили бы учесть что мы маленькие-бедненькие и пожалейте нас! а мы же ничего не говорим. Кроме того, что говорим – мы готовы отвечать по полной за свои действия! Расстреляйте нас, а нервы не тяните. Можете расстрелять разрывными, если так просто вам кажется мало. Или даже повесьте.
Охранники только плевались, а потом сказали – поели? Пошли! Третий подросток, по имени Сардоникс, сказал, что во-первых может и не есть, если так. Не надо на их кормёжку тратиться. Пусть они умрут с голоду, а деньги комендатура отдаст Майре на хозяйство. И весь разговор.
Но охранники спросили – а во-вторых? И стали ржать. Сардоникс сказал, что во-вторых он сейчас напишет письмо отцу, чтобы тот дал денег на восстановить Майре весь ущерб и построить новый сарай или что там у неё была за руина, где они с ребятами в ту ночь переспали. Охранники вообще скисли и стали говорить, что никогда ещё не слышали, чтобы за деньги можно было восстановить у женщины то, с чем спят.
Эрик и Март стали спрашивать, за каким дьяволом Никс их обманул, что у него нет отца – а он объяснял, что отказался от него. Они с отцом отказались друг от друга. Но это их дела между собой, а Майре отец пусть даст денег – она же ни при чём. Она не имеет же никакого отношения к Сардониксу, он просто её изнасиловал и сжёг её сарай.
Другие мальчишки стали говорить – ну ты трус! Ты думаешь, что тебя тогда не расстреляют, ты откупишься! А Никс заорал – я требую, не чтобы меня не расстреляли, а чтобы родители дали монету, идиоты!
Все стали шуметь, Майра услышала и закричала – эй, если у него есть родители, так пускай напишет, им хоть известие какое-то будет, что этот урод жив, а то жалко же людей! И стала собираться домой.
Четвёртый подросток, которого звали Хей, сказал, что просит его отпустить. Не вообще насовсем, а прямо сейчас, дня на два – он тогда сейчас пойдёт с Майрой, пусть она ему покажет, что там надо разгрести, по крайней мере, чтобы можно было дальше строить. Майра сказала – да иди ты, кто строить-то будет; но тут же согласилась, чтобы он взял её корзину, раз хозяйка ей собрала покушать и из одежды кое-что, и помог донести – уже польза. Она побаивалась, что ребят таки постреляют, и подумала – хоть одного спасу, выйдем отсюда в поле – я его отпущу.
Остальные парни даже разговаривать не захотели с Хеем, что он подлиза и хочет задёшево улизнуть от ответственности. Честное слово, так оно и было озвучено – "этот хмырь хочет улизнуть от ответственности".
Что можно сказать про дальнейшее? Отстроить всё, что сгорело, подросток с женщиной вдвоём не могли, конечно, но сперва им помогали люди из города, потом вернулась Лю, а за ней приехал её амант, который как раз умел строить. Вскоре объявился Сардоникс-старший, который сперва хотел, чтобы за деньги ему выдали Никса в связанном виде и не мешали его убивать, а потом отдал деньги так просто.
Можно добавить ещё такую деталь. Когда Хею остальные ребята стали завидовать – что ему не только удалось ещё раз переспать с Майрой, но и она ему позволяла ездить верхом на совершенно огромном быке, который только её и слушался – то Майра сказала: "да мне бы и не жалко, но я с малолетками не сплю и зверей им не доверяю, а из вас четверых, Хей, только ты не малолетка." Это при том, что он был самый младший и по возрасту и по виду.
По ходу рассказа между нами, Ивэ и Шеолом, возник вопрос – ну и что бы, например, мог сказать таким детям света тот же Бартэл? Он же держался мнения, что нестоящее дело запрещать что бы то ни было, особенно детям – можно только советовать и предупреждать с высоты собственного опыта. Не хочет человек слушать совета, хочет попробовать сам – его дело, если выживет, дальше уже будет сам держаться собственных правил, что можно, чего нельзя.
Ивэ вспомнил историю - правда, не про четырёх, а про трёх подростков, которые были некоторое время "в рядах" у Барта. Он поставил их как-то на ночь охранять "склад оружия" ( четыре с половиной винтовки, пистолет и клинок в самодельных ножнах). Предупредил, что враждебные силы будут покушаться на склад, но не нападут в открытую, будут придумывать коварные хитрости, усыплять бдительность. Строго предупредил насчёт спиртного – что оно усыпляет.
Эта троица пить не стала, но чтобы не уснуть, надумала играть в какую-то азартную игру – до того азартную, что у них из-под носа местные бандиты (тоже довольно юные) перетаскали всё вооружение. Когда пропажа обнаружилась, ребята гордо подняли носы и заявили, что готовы нести всю меру ответственности – как заснувшие на боевом посту, ну то есть пусть их ставят к стенке.
Бартеловцы постарше понимали, что все эти ржавые стволы мало чего стоят (а иначе Барт и не поставил бы новичков), кто же за такое расстреливает – и были шокированы, когда Бартэл сказал провинившимся – "ну так идите к бандитам и забирайте наше оружие назад!" Ясно было, что ребят постреляют запросто, в лучшем случае изобьют и исполосуют.
Ребята дрогнули, но пошли в те закоулки, где обретались местные бандиты. Оттуда не вернулся ни один. Но они не погибли – бандиты их приняли в свои ряды, не иначе, пленились мужеством. Потом один застрелился, правда. Второго убили сильно спустя, уже когда банда раскололась и шли разборки – он имел близкое касательство к одному из претендентов на атаманство. Третий исчез, да и вся банда рассеялась.
Вот видите, сказал Барт по этому поводу – мы отомщены, нефиг было грабить наш оружейный склад и гипнотизировать наших славных мальчишек. Да, да, это было такое влияние ментальное, у них в банде был умелец наводить блазь, чтобы порядочные и ответственные парни забалдели над игрой и перестали понимать, что к чему. А теперь они раскололи банду и отомстили ценой своих жизней, йуные герои!
Никто так и не понял, это что – всерьёз или такая циничная шутка. Но третий объявился сильно спустя опять "в рядах", уже под другим именем, но его узнали. Ну, узнали и узнали, никто ничего не сказал. Бартэл говорил – я советуюсь с этим человеком, он в свои невеликие лета много понимает в людских страстях и слабостях, он может дать мне, простому и прямому вояке, ценный совет и прогноз! Это точно уже звучало как циничная шутка, скажу я вам.
Потом и этот погиб, судя по всему – от руки самого же Барта. Теперь я могу открыть тайну, сказал Бартэл погодя. Вы все думали, что тот клинок, из раскраденного оружия – простой металлолом, а это был младший брат знаменитого меча Вольдемара, начинателя войн. Я всё делал для того, чтобы он не вырвался наружу, а он губил всех, кто его стерёг. Ссорил и заставлял убивать друг друга. Вот и ребят погубил, и последнего достал таки, как я ни старался это предотвратить. Теперь и мой черёд скоро – или меня кто-то убьёт и завладеет этим зловещим оружием или я кого-то убью. Как ни прискорбно об этом знать заранее.
Ну и что?! – спросил Шеол с таким видом, как будто не имеет возможности ничего проверить. Не прошло и семи лет, как Бартэл загадочно и трагически погиб! –отвечал циничный Ивэ.
Однако, далее мы разговаривали вполне серьёзно.
Шеол: Я так понял, что последнего ты знал лично, а насчёт двух его подельников ты не уверен? Пеленги плывут)
Ивэ: Именно
Шеол: Если тебе интересно: я сейчас проверил, он погиб вне присутствия Бартэла, так что как минимум – не прямо от его руки. С его подачи – может быть, этого не проверишь, но не сам Бартэл его убил, это точно.
Ивэ: Меня это не удивляет. Не первая и не последняя штучка Барта.
Шеол: Ты его осуждаешь за эту историю, как я понимаю? Почему?
Ивэ: За эту – вряд ли более чем за прочие. Здесь мне не нравится, что Барт наводил тень на плетень – я же знаю, что он сам не суеверен, весьма критически относится ко всякой мистике, и нас уча, вполне чётко ориентировал – чтобы мы сами отвечали за свои поступки и давали себе отчёт в разных там "импульсах". А тут наверчено-накручено: и внушением-то заставили парней предаться азартной игре, и Вольдемар (ладно, Вольдемар-младший) всех подчиняет своей воле и ссорит, и в довершение всего – ага, "я сам, Бартэл, ваш командир и всё такое, за себя не отвечаю – мож, убью завтра-послезавтра кого из вас, но это не я, это всё Вольдемар!".
Шеол: Это он говорит, чтобы никто не подумал, что он не берёт на себя ответственность за будущее убийство соратника – он берёт, если что, заранее! ))))))
Ивэ: Тебе смешно! А кто-то из ребят так и понял всю эту чертовщину, вполне могу себе представить, принял всю эту ахинею за чистую монету)
Шеол: Может быть, следует предположить, что Бартэл таким странным образом воспитывал у ваших чувство юмора? И критическое отношение к высказываниям лидера? Чтобы те, кто понял, имели бы возможность объяснить тем, кто не понял?
Не мог бы кто-нибудь из ваших подростков подойти к нему и спросить: Командир, а как же тогда свободная воля? Если клинок заставит тебя убить кого-то из нас, то где при этом будет твоя воля? И как ты можешь учить нас ответственности друг перед другом и братству, если из-за какого-то вмешательства в психику может произойти такое предательство, а ты об этом так спокойно говоришь, как будто можно сидеть сложа руки и ждать, когда это случится?
Ивэ: Ну не знаю, Шеольчик! В принципе, я видел только то, что видел сам, до чего у меня лично в тот момент нос дорос – если даже кто-то и вёл такие разговоры с Командиром, это не я и не могу про это знать.
Можно в принципе при случае спросить и самого Барта – должен же я о чём-то с ним разговаривать, если приду к нему в гости, чем плоха тема!
Могу представить, например, что Барт начал бы хохотать, похлопывать того, кто спросил, по разным местам и приговаривать – люблю вумных мальчиков даже больше, чем красивых мальчиков! Вогнал бы его в краску и оставил без ответа при всём честном народе.
А потом наедине сказал бы с полной серьёзностью: мне нравится ход твоих мыслей, но давай порассуждаем далее. Не следует ли раз такая опасность, на*** зарыть этот чёртов клинок? Или переплавить? Может, даже ценой одной-двух жизней исполнителей этого решения? Вряд ли же клинок так запросто согласится сойти со сцены? А что дальше? – ты что, малыш, всерьёз предполагаешь, что это – последняя на земле вещь, которая заставляет одного товарища предавать и убивать другого? Которая ломает волю каждого, кто не умеет ей противостать? Нуу, коли ты и правда в это веришь, ты не так умён, как мне показалось сначала… Знаешь, ведь это оружие – находка для нас, не только чёрный дар для наших врагов, но и тренажёр для тренировки наших воль – уметь концентрироваться, уметь спросить себя – а что это я делаю, зачем, мне ли это действительно надо?...
Шеол: А зачем тогда было ставить в охрану ненадёжных ребят, раз эта такая ценность?
Ивэ: Ну как! ребят испытать, врагов погубить – а клинок в итоге вернулся к нам же. И Руф – так его звали, кажется, вернулся, как бы с повышением сортности сознания. Сдаётся мне, Барт советовался с ним, как с человеком, знающим всю глубину безволия и отчаяния в себе разобраться. Ну то есть, Руф мог прикинуть, как поступил бы он на месте такого-то и такого-то, если принять, что такой-то абсолютно продажная, абсолютно трусливая или абсолютно безответственная личность…
Шеол: Но в реальности три эти абсолюта не могут совпасть в одном) безответственного или труса никто не станет покупать, поэтому он не сможет быть абсолютно продажным) А что Руф сейчас?
Ивэ: Ну, видел я его… но отдельно от Бартэла. Году в прошлом-позапрошлом.
Шеол (задумчиво): Но не отдельно от меча…
Ивэ: ???
Шеол: С ним постоянно вместе какой-то не человеческий пеленг. Кстати, они и с Бартэлом пересекаются.
Ивэ: И?
Шеол: Все живы) видимо, тренинг воли и самоконтроля таки пошёл на пользу?
Ивэ: Да, и не скажешь, кому больше – может, клинку или даже Командиру …
Поводом к разговору, кроме дисуссии в ЖЖ, было вот что. Намедни Дик в нашей компании к слову рассказал историю про четверых "детей света". Это был такой социальный феномен сразу после Черты Мира – подростки, бездомные или беглые, всюду шатались, сбиваясь в шайки, и делали что хотели – в основном грабили и убивали, отсылаясь на то, что мировая история их подставила и обманула: они готовили себя к войне, а тут нате – мир, больше ни подвигов, ни славы, ни военной службы и вообще неизвестно чего ожидать.
А эти четверо набрели в степи на хутор, где оставалась в тот момент только одна хозяйка, женщина средних лет. Она их пустила переночевать, поскольку это вообще-то в традициях Арийского Запада (Атлантика и её служение!): путники получают кров, обогрев, чаще всего минимум жрачки – а сами делятся чем богаты или оказывают посильную помощь по хозяйству. Нередко можно отдельно договориться насчёт амура. Но впотьмах хозяйка не доглядела, что это не взрослые парни, а подростки.
Четверо ребятишек заночевали в хлеву, перепились, устроили пожар, а когда хозяйка выбежала разбираться и наорала на них, изнасиловали её несколько раз подряд и устроили разгром в доме. В промежутках она их заставила пожар кое-как потушить и напоила в стельку, после чего заперла, добралась до города и позвала людей на помощь.
Хозяйка с трудом убедила горожан не убивать налётчиков – показала людям, которых привела, мальчишек в окно: по спящим было видно, что это вполне ещё дети, детёныши-несмышлёныши. Так что их просто жестоко отлупили и доставили в штаб, где наш Дик и имел удовольствие их наблюдать.
Шеол нашёл продолжение истории. Этих четверых держали в комендатуре городка, решая, куда их дальше – в то время не было моды в качестве наказания запирать в лагерь на принудительные работы. А взгреть их и так уже взгрели те, кто их поймал.
Когда их под конвоем отвели в ближайшую харчевню накормить (дети всё же, им нужна нормальная еда, а то так и вырастут уродами), там как раз оказалась Майра, та самая женщина, у которой они ночевали и сожгли пол-хозяйства. Майра провожала в город дочь, которая сказала, что не будет жить на этой разорённой ферме. За полгода перед тем дочь уехала в Центр, там у неё были приключения, оттуда она вернулась с разбитым сердцем и надеялась утешиться в тиши родного дома – а тут здрассьте, разор, обгорелые столбы вместо сеновала, еды нет, в доме всё вверх дном, мать с синяками и выдранными волосами. Мирное время, это называется – просто проходили дети света, а так оно мирное.
Люста, дочь, сгоряча что-то сказала матери, в смысле – что той в её-то годы надо бы думать, кого пускаешь к себе в кровать, мать ответила, можно примерно догадаться, как – поругались, обе были в нервах, и дело кончилось тем, что Лю убежала к озеру и стала просить русалок – она сейчас прыгнет в воду и утопится, а они пусть постараются её забрать в русалки, а не выйдет – ну и ладно.
Русалки не спешили и в итоге дождались Майры и худо-бедно помирили мать и дочь, но всё равно Люста сказала, что не может она здесь оставаться, в этой горелой помойке, вот и всё, и лучше ей уехать снова в Центр. Так что Майра её проводила в город, к друзьям, распрощалась, а на обратном пути зашла в харчевню и там разревелась, так и сидела на кухне, и хозяйка её поила горячим вином.
Охранники комендатуры, которые сопровождали ребят, сказали – убить бы вас нахрен, да теперь толку что? Если бы вы до того сдохли, как на ферму попросились ночевать… И носит же таких земля!
Подросток по имени Эрик и подросток по имени Март сказали: вы, а ну-ка хватит из нас нервы тянуть! Мы уже сказали: мы готовы отвечать! готовы нести ответственность!
Охранники им: да прям! И где вы готовы, в чём это выражается, господа хорошие? Стыдно на вас, как вы мелете языком!
Ребята сказали: а в том! Если бы мы смылись! или бы говорили, что это не мы всё сделали! или просили бы учесть что мы маленькие-бедненькие и пожалейте нас! а мы же ничего не говорим. Кроме того, что говорим – мы готовы отвечать по полной за свои действия! Расстреляйте нас, а нервы не тяните. Можете расстрелять разрывными, если так просто вам кажется мало. Или даже повесьте.
Охранники только плевались, а потом сказали – поели? Пошли! Третий подросток, по имени Сардоникс, сказал, что во-первых может и не есть, если так. Не надо на их кормёжку тратиться. Пусть они умрут с голоду, а деньги комендатура отдаст Майре на хозяйство. И весь разговор.
Но охранники спросили – а во-вторых? И стали ржать. Сардоникс сказал, что во-вторых он сейчас напишет письмо отцу, чтобы тот дал денег на восстановить Майре весь ущерб и построить новый сарай или что там у неё была за руина, где они с ребятами в ту ночь переспали. Охранники вообще скисли и стали говорить, что никогда ещё не слышали, чтобы за деньги можно было восстановить у женщины то, с чем спят.
Эрик и Март стали спрашивать, за каким дьяволом Никс их обманул, что у него нет отца – а он объяснял, что отказался от него. Они с отцом отказались друг от друга. Но это их дела между собой, а Майре отец пусть даст денег – она же ни при чём. Она не имеет же никакого отношения к Сардониксу, он просто её изнасиловал и сжёг её сарай.
Другие мальчишки стали говорить – ну ты трус! Ты думаешь, что тебя тогда не расстреляют, ты откупишься! А Никс заорал – я требую, не чтобы меня не расстреляли, а чтобы родители дали монету, идиоты!
Все стали шуметь, Майра услышала и закричала – эй, если у него есть родители, так пускай напишет, им хоть известие какое-то будет, что этот урод жив, а то жалко же людей! И стала собираться домой.
Четвёртый подросток, которого звали Хей, сказал, что просит его отпустить. Не вообще насовсем, а прямо сейчас, дня на два – он тогда сейчас пойдёт с Майрой, пусть она ему покажет, что там надо разгрести, по крайней мере, чтобы можно было дальше строить. Майра сказала – да иди ты, кто строить-то будет; но тут же согласилась, чтобы он взял её корзину, раз хозяйка ей собрала покушать и из одежды кое-что, и помог донести – уже польза. Она побаивалась, что ребят таки постреляют, и подумала – хоть одного спасу, выйдем отсюда в поле – я его отпущу.
Остальные парни даже разговаривать не захотели с Хеем, что он подлиза и хочет задёшево улизнуть от ответственности. Честное слово, так оно и было озвучено – "этот хмырь хочет улизнуть от ответственности".
Что можно сказать про дальнейшее? Отстроить всё, что сгорело, подросток с женщиной вдвоём не могли, конечно, но сперва им помогали люди из города, потом вернулась Лю, а за ней приехал её амант, который как раз умел строить. Вскоре объявился Сардоникс-старший, который сперва хотел, чтобы за деньги ему выдали Никса в связанном виде и не мешали его убивать, а потом отдал деньги так просто.
Можно добавить ещё такую деталь. Когда Хею остальные ребята стали завидовать – что ему не только удалось ещё раз переспать с Майрой, но и она ему позволяла ездить верхом на совершенно огромном быке, который только её и слушался – то Майра сказала: "да мне бы и не жалко, но я с малолетками не сплю и зверей им не доверяю, а из вас четверых, Хей, только ты не малолетка." Это при том, что он был самый младший и по возрасту и по виду.
По ходу рассказа между нами, Ивэ и Шеолом, возник вопрос – ну и что бы, например, мог сказать таким детям света тот же Бартэл? Он же держался мнения, что нестоящее дело запрещать что бы то ни было, особенно детям – можно только советовать и предупреждать с высоты собственного опыта. Не хочет человек слушать совета, хочет попробовать сам – его дело, если выживет, дальше уже будет сам держаться собственных правил, что можно, чего нельзя.
Ивэ вспомнил историю - правда, не про четырёх, а про трёх подростков, которые были некоторое время "в рядах" у Барта. Он поставил их как-то на ночь охранять "склад оружия" ( четыре с половиной винтовки, пистолет и клинок в самодельных ножнах). Предупредил, что враждебные силы будут покушаться на склад, но не нападут в открытую, будут придумывать коварные хитрости, усыплять бдительность. Строго предупредил насчёт спиртного – что оно усыпляет.
Эта троица пить не стала, но чтобы не уснуть, надумала играть в какую-то азартную игру – до того азартную, что у них из-под носа местные бандиты (тоже довольно юные) перетаскали всё вооружение. Когда пропажа обнаружилась, ребята гордо подняли носы и заявили, что готовы нести всю меру ответственности – как заснувшие на боевом посту, ну то есть пусть их ставят к стенке.
Бартеловцы постарше понимали, что все эти ржавые стволы мало чего стоят (а иначе Барт и не поставил бы новичков), кто же за такое расстреливает – и были шокированы, когда Бартэл сказал провинившимся – "ну так идите к бандитам и забирайте наше оружие назад!" Ясно было, что ребят постреляют запросто, в лучшем случае изобьют и исполосуют.
Ребята дрогнули, но пошли в те закоулки, где обретались местные бандиты. Оттуда не вернулся ни один. Но они не погибли – бандиты их приняли в свои ряды, не иначе, пленились мужеством. Потом один застрелился, правда. Второго убили сильно спустя, уже когда банда раскололась и шли разборки – он имел близкое касательство к одному из претендентов на атаманство. Третий исчез, да и вся банда рассеялась.
Вот видите, сказал Барт по этому поводу – мы отомщены, нефиг было грабить наш оружейный склад и гипнотизировать наших славных мальчишек. Да, да, это было такое влияние ментальное, у них в банде был умелец наводить блазь, чтобы порядочные и ответственные парни забалдели над игрой и перестали понимать, что к чему. А теперь они раскололи банду и отомстили ценой своих жизней, йуные герои!
Никто так и не понял, это что – всерьёз или такая циничная шутка. Но третий объявился сильно спустя опять "в рядах", уже под другим именем, но его узнали. Ну, узнали и узнали, никто ничего не сказал. Бартэл говорил – я советуюсь с этим человеком, он в свои невеликие лета много понимает в людских страстях и слабостях, он может дать мне, простому и прямому вояке, ценный совет и прогноз! Это точно уже звучало как циничная шутка, скажу я вам.
Потом и этот погиб, судя по всему – от руки самого же Барта. Теперь я могу открыть тайну, сказал Бартэл погодя. Вы все думали, что тот клинок, из раскраденного оружия – простой металлолом, а это был младший брат знаменитого меча Вольдемара, начинателя войн. Я всё делал для того, чтобы он не вырвался наружу, а он губил всех, кто его стерёг. Ссорил и заставлял убивать друг друга. Вот и ребят погубил, и последнего достал таки, как я ни старался это предотвратить. Теперь и мой черёд скоро – или меня кто-то убьёт и завладеет этим зловещим оружием или я кого-то убью. Как ни прискорбно об этом знать заранее.
Ну и что?! – спросил Шеол с таким видом, как будто не имеет возможности ничего проверить. Не прошло и семи лет, как Бартэл загадочно и трагически погиб! –отвечал циничный Ивэ.
Однако, далее мы разговаривали вполне серьёзно.
Шеол: Я так понял, что последнего ты знал лично, а насчёт двух его подельников ты не уверен? Пеленги плывут)
Ивэ: Именно
Шеол: Если тебе интересно: я сейчас проверил, он погиб вне присутствия Бартэла, так что как минимум – не прямо от его руки. С его подачи – может быть, этого не проверишь, но не сам Бартэл его убил, это точно.
Ивэ: Меня это не удивляет. Не первая и не последняя штучка Барта.
Шеол: Ты его осуждаешь за эту историю, как я понимаю? Почему?
Ивэ: За эту – вряд ли более чем за прочие. Здесь мне не нравится, что Барт наводил тень на плетень – я же знаю, что он сам не суеверен, весьма критически относится ко всякой мистике, и нас уча, вполне чётко ориентировал – чтобы мы сами отвечали за свои поступки и давали себе отчёт в разных там "импульсах". А тут наверчено-накручено: и внушением-то заставили парней предаться азартной игре, и Вольдемар (ладно, Вольдемар-младший) всех подчиняет своей воле и ссорит, и в довершение всего – ага, "я сам, Бартэл, ваш командир и всё такое, за себя не отвечаю – мож, убью завтра-послезавтра кого из вас, но это не я, это всё Вольдемар!".
Шеол: Это он говорит, чтобы никто не подумал, что он не берёт на себя ответственность за будущее убийство соратника – он берёт, если что, заранее! ))))))
Ивэ: Тебе смешно! А кто-то из ребят так и понял всю эту чертовщину, вполне могу себе представить, принял всю эту ахинею за чистую монету)
Шеол: Может быть, следует предположить, что Бартэл таким странным образом воспитывал у ваших чувство юмора? И критическое отношение к высказываниям лидера? Чтобы те, кто понял, имели бы возможность объяснить тем, кто не понял?
Не мог бы кто-нибудь из ваших подростков подойти к нему и спросить: Командир, а как же тогда свободная воля? Если клинок заставит тебя убить кого-то из нас, то где при этом будет твоя воля? И как ты можешь учить нас ответственности друг перед другом и братству, если из-за какого-то вмешательства в психику может произойти такое предательство, а ты об этом так спокойно говоришь, как будто можно сидеть сложа руки и ждать, когда это случится?
Ивэ: Ну не знаю, Шеольчик! В принципе, я видел только то, что видел сам, до чего у меня лично в тот момент нос дорос – если даже кто-то и вёл такие разговоры с Командиром, это не я и не могу про это знать.
Можно в принципе при случае спросить и самого Барта – должен же я о чём-то с ним разговаривать, если приду к нему в гости, чем плоха тема!
Могу представить, например, что Барт начал бы хохотать, похлопывать того, кто спросил, по разным местам и приговаривать – люблю вумных мальчиков даже больше, чем красивых мальчиков! Вогнал бы его в краску и оставил без ответа при всём честном народе.
А потом наедине сказал бы с полной серьёзностью: мне нравится ход твоих мыслей, но давай порассуждаем далее. Не следует ли раз такая опасность, на*** зарыть этот чёртов клинок? Или переплавить? Может, даже ценой одной-двух жизней исполнителей этого решения? Вряд ли же клинок так запросто согласится сойти со сцены? А что дальше? – ты что, малыш, всерьёз предполагаешь, что это – последняя на земле вещь, которая заставляет одного товарища предавать и убивать другого? Которая ломает волю каждого, кто не умеет ей противостать? Нуу, коли ты и правда в это веришь, ты не так умён, как мне показалось сначала… Знаешь, ведь это оружие – находка для нас, не только чёрный дар для наших врагов, но и тренажёр для тренировки наших воль – уметь концентрироваться, уметь спросить себя – а что это я делаю, зачем, мне ли это действительно надо?...
Шеол: А зачем тогда было ставить в охрану ненадёжных ребят, раз эта такая ценность?
Ивэ: Ну как! ребят испытать, врагов погубить – а клинок в итоге вернулся к нам же. И Руф – так его звали, кажется, вернулся, как бы с повышением сортности сознания. Сдаётся мне, Барт советовался с ним, как с человеком, знающим всю глубину безволия и отчаяния в себе разобраться. Ну то есть, Руф мог прикинуть, как поступил бы он на месте такого-то и такого-то, если принять, что такой-то абсолютно продажная, абсолютно трусливая или абсолютно безответственная личность…
Шеол: Но в реальности три эти абсолюта не могут совпасть в одном) безответственного или труса никто не станет покупать, поэтому он не сможет быть абсолютно продажным) А что Руф сейчас?
Ивэ: Ну, видел я его… но отдельно от Бартэла. Году в прошлом-позапрошлом.
Шеол (задумчиво): Но не отдельно от меча…
Ивэ: ???
Шеол: С ним постоянно вместе какой-то не человеческий пеленг. Кстати, они и с Бартэлом пересекаются.
Ивэ: И?
Шеол: Все живы) видимо, тренинг воли и самоконтроля таки пошёл на пользу?
Ивэ: Да, и не скажешь, кому больше – может, клинку или даже Командиру …
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-12-11 07:51 pm (UTC)А в дохрена-какую-мудрую максиму по поводу вещей, которые опасны только потому, что сила их владельца больше нашей, я не верю принципиально. Потому что на деле она не выдерживает никакой критики.
Вообще, даже держать их у себя с желанием "спрятать и никогданикогда никому не показывать" не получается: достают если не через тебя - через других, окружающих.
А уж использовать, активно ими действовать, когда окружающие непосредственно вовлекаются во взаимодействие... вообще мрак.
А тренировать таким образом волю - это типа если у кого слабое здоровье, завести куда-нибудь на высокий перевал в ветреный день и бросить в ледяное озеро: закалять... И то безобидней: так-то только один пропал, а подпавший под волю предмета идет и несет ее дальше...
Что делать? Это кроме того, что не изготавливать? Не знаю.
no subject
Date: 2016-12-11 08:08 pm (UTC)Ну, у нас-то, на ЗА, такие существа принципиально ничем не отличаются от всех остальных (то есть, бывают всякие:)) - это либо эисского типа ребята, либо стихийники, со стихийниками иной раз трудно договориться, потому что они упёртые - так и обычные самтелы, в том числе люди, бывают жесть какие упёртые:)
Вот, кстати, в своё время у Шеола был выложен материал про Вольдемара, это самый известный из ЗА-шных "одушевлённых мечей":
http://sheol-superkomp.livejournal.com/10874.html
Да, и в комментах там тоже интересный материал!
no subject
Date: 2016-12-11 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 05:36 pm (UTC)Очень много страшных, реально очень страшных историй приходится нам в нашей работе встречать - в том числе истории о попадании в чужую волю, но также и о предательстве, а также об издевательстве сильных над слабыми, о неприятии, об отказе от любви... Много, очень много страшного.
Жизнь вообще штука страшная, и когда нету такого сильного стимула жить, который превосходит невыносимый ужас перед жизнью, когда этого стимула не хватает - в таких случаях реально можно погибнуть. К счастью, такие стимулы всё-таки чаще бывают.
Насчёт поправимости и непоправимости - тут очень всё непросто.
С одной стороны - ну вот я в посте про оживление расписал, что в течение многих веков фактически оживление не было доступным для, кагрится, широких народных масс. С другой стороны - в базе оно таки было прошито, что так должно быть, чтобы оживали, а как сейчас - это неправильно.
С третьей стороны - и я бы сказал, что это самое важное - сама по себе исходная ситуация, в которой формировалось сознание детей ЗА, такова, что дети ЗА предпочитают рисковать, лишь бы только иметь шанс сближаться, взаимодействовать, дружить, любить - дышать полной грудью. И в этом смысле всякие ужасные риски не отвращают наших сородичей-сомирников от того, чтобы снова и снова вступать в отношения - все со всеми:)
Вот был в своё время важный разговор об отношении к травме / к риску:
http://archiv-alterry.livejournal.com/54580.html?thread=1347380#t1347380
В общем-то, там та же тема или близкая к ней. Возможность творческих / любовных взаимодействий превалирует над риском - хотя риска это не отменяет, отнюдь.
А по поводу ментальных взаимодействий - тут ведь ещё вот какой момент. Там, где есть возможность взаимодействия, которая даёт плюсы - там сразу возникает и риск минусов, и могут быть злоупотребления, всё такое.
У нас на ЗА первичны сетевые взаимодействия - эис рождают потомков всегда поначалу "внутри своей головы", дети базируются на родительском сознании и пр. То есть - ментальное взаимодействие вбито в схему по самому устройству жизни. Ясно, что нормальный родитель, едва заметив что у него дитя, постарается дать тому свободу, а не давить ментально - но самого риска ментального давления это не уничтожает. Опять-таки, когда существа объединяются в союзы по принципу "единства силы" - создавая тем самым как бы новую суперсистему - они становятся ментально доступны друг другу, и это даёт им возможность поддерживать друг друга на расстоянии. Но, конечно, это же самое и создаёт риск ментального давления друг на друга. Это как если объединить финансы - плюсы и минусы понятны:)
Мне кажется, когда возникают такие переживания, такой протест - тут ни в коем случае не следует пытаться его скрыть, ни от себя, ни от того, кто тебя испугал / напряг (в смысле, вот от нас, в данном случае): имхо, такая ситуация даёт возможность общими усилиями рассмотреть то, что испугало, быть может, выявить какие-то старые травмы, которые нуждаются в исцелении.
Тем более, ты тут ещё так недавно, небось ещё все чувства не успокоились, связанные с переходом сюда.
Так что расслабься, всё ок. Спрашивай, про что захочется, и не волнуйся:)
no subject
Date: 2016-12-13 07:46 am (UTC)Вот смотри.
"А по поводу ментальных взаимодействий - тут ведь ещё вот какой момент. Там, где есть возможность взаимодействия, которая даёт плюсы - там сразу возникает и риск минусов, и могут быть злоупотребления, всё такое"
Если применительно к Волю это рассматривать, то можно подумать, что да, он подвергал людей всяким опасностям, боли и страданиям, но взамен давал возможность почувствовать себя героем, реализоваться как воину. Вроде бы все честно, все справедливо. Только - а было ли столь сильное желание реализовываться в этой сфере "родным" для носителя или привнесенным мечом? Сделал бы носитель такой же выбор, предложи ему это без ментального влияния?..
no subject
Date: 2016-12-13 03:06 pm (UTC)ну, очевидно, что в старые времена на мероприятия с участием Воля сбегались именно те, кто этого хотел - а уж потом, конечно, всё стало довольно плачевно:( Воль и сам был в довольно-таки безумном состоянии, и других в него ввергал на раз-два. Можно сказать - это итог профдеформации плюс плохого обращения с профессионалом. У нас много кто оказался в таком положении, увы...
Ясно, что стихийнику и вообще трудновато перестраиваться - а уж при том, что ему кто только не морочил голову, вообще увы:(((
Во всяком случае, бывали ситуации и в позднее время, когда держащему в руках Воля удавалось дать тому понять, что - нет, сейчас вовсе не время сражаться, пора спать!
Когда Воля вывели через акцию в человеческом теле, он был в довольно бедственном состоянии - примерно как секьюрити, внезапно оказавшийся без работы, при том что только что перенёс предельную нагрузку. Смотрел на всех дикими глазами и параноидально всех подозревал. Потом полегчало. Психиатры-психологи из нашей родни его курировали как раз:)
no subject
Date: 2016-12-13 03:13 pm (UTC)Мммммммм... То есть, ты хочешь сказать, что это ментальное воздействие не привносило ничего "принципиально" чужого, что оно все равно было _там-внутри_ и просто было вытащено на поверхность?
...или я принимаю желаемое за действительное?
>>бывали ситуации и в позднее время, когда держащему в руках Воля удавалось дать тому понять, что - нет, сейчас вовсе не время сражаться, пора спать!
Респект, однако!
no subject
Date: 2016-12-13 03:20 pm (UTC)В норме, конечно, фламмация не должна применяться к тем, кто не собирается участвовать в мероприятии, на которое совершают фламмацию. Но бывает по-всякому:)
Ну да, молодцы, кому это удавалось:)
Я бы сказал, что когда у существа есть внятное представление о фламмациях - то он и противодействовать этому может. Так же как можно противодействовать эффекту опьянения, когда знаешь о нём.
no subject
Date: 2016-12-13 06:11 pm (UTC)С ментальным воздействием не так?
no subject
Date: 2016-12-13 06:57 pm (UTC)Вот я бы сказал, что для существа, которое обращается с самим собой именно так - фламмация в целом не опасна или как минимум преодолима. Да и другие ментальные воздействия преодолимы: бессмысленно навеивать "ужасные неотвязные мысли" тому, кто понимает, какие мысли могут принадлежать ему самому, его телу, его частям сознания - а какие для него явно внове (и не по-хорошему внове:))
А вот для тех, кто или зажимает себя, или, наоборот, поддаётся всем своим побуждениям сходу, не пытаясь себя интегрировать - любое ментальное воздействие, фламмация в том числе, может быть опасным, сбить с катушек.
no subject
Date: 2016-12-14 08:02 am (UTC)А бывает так, что - полностью откровенно "разговаривать с собой"?..
no subject
Date: 2016-12-14 07:00 pm (UTC)Только одним везёт, их с детства не корёжат и не прессуют, и они рано научаются с собой общаться открыто и доверительно - а другим не везёт, их сперва всяко прессуют, они оказываются перед выбором "умри или притворяйся" - и потом им бывает трудновато научиться слушать самих себя и говорить самим с собой с доверием, без страха.
no subject
Date: 2016-12-15 08:19 am (UTC)оно есть и все
Date: 2016-12-15 03:33 pm (UTC)Концепция современных здешних психологов в этом плане не противоречит представлениям наших ЗА-шных психологов - и сводится к тому, что не бывает ни живых существ, "заведомо испорченных", ни частей личности, "заведомо испорченных". Если существо не может поладить с собой и с другими - значит, у него внутри какие-то поломки, которые мешают ему быть собой и найти такое место в мире, такое положение, в котором ему будет хорошо.
С частями личности - точно так же. Если личности в самой себе что-то мешает - это не значит, что оно само по себе лишнее или вредное, это просто значит, что с ним неправильно обращаются. Чем более важна штука, с которой неправильно обошлись / обходились / обходятся - тем больше затруднений и мучений она причиняет (будучи задавленной, покорёженной и пр,) личности в целом. Поэтому у личности нередко возникает мысль: "вот если эту щтуку от меня отрезать - я наконец буду счастливым и гармоничным!" - и вот с таким запросом люди нередко приходят к психотерапевтам, и бывают удивлены, когда те говорят им, что "внутри вас по умолчанию нету ничего плохого".
То есть, в обычном случае, имеет смысл для начала рассмотреть внимательно эту штуку, которая так внутри мешает - попытаться понять, что она должна была делать и каким образом её покоцали-погнули внешние обстоятельства - а потом пытаться её аккуратно, сочувственно лечить, покуда она не вырастет в ту форму, которую должна была иметь, кабы не травма.
Ну вот, скажем, все Татины посты в Альтерристике, связанные с темой агрессии, гнева и пр -
http://alterristika.livejournal.com/60561.html
вот этот, самый свежий, и вот этот:
http://alterristika.livejournal.com/57924.html
- всё это о том, как человека (как бы сами того не замечая!) покалечили родители, и его собственные важны части ему "мешают", воспринимаются как "лишнее, ненужное"
Да и вот здесь, в более старом посте
http://alterristika.livejournal.com/53783.html
тоже эта же проблема рассматривается, по сути.
Re: оно есть и все
Date: 2016-12-16 01:58 pm (UTC)АПД: Прости, как-то отрывисто получилось... просто я вообще не знал, что сказать. Сделанные выводы... сложно принять.
Re: оно есть и все
Date: 2016-12-16 04:36 pm (UTC)Это всё очень, очень, очень больные темы.
Если ты хочешь, будем говорить про всё это дальше, а если не хочешь или тяжело - можно отложить до более подходящего душевного состояния.
Я бы хотел поддержать тебя всеми возможными для меня способами. Понимаю, что далеко не всё, что я могу предложить, подходит тем, кому я хотел бы помочь. Но - тут имеет смысл просто ориентироваться на живую нитку. Так мне кажется.
Re: оно есть и все
Date: 2016-12-16 04:42 pm (UTC)Но отвечать могу долго в некоторых случаях.
Re: оно есть и все
Date: 2016-12-16 04:48 pm (UTC)Бывает, что невозможно помочь, не причинив боли - но всё-таки хотелось бы по возможности контролировать этот процесс.
Да, бывает, что какие-то вещи делаются только очень медленно.
Я со своей стороны тебя никак не тороплю, хочу только заверить тебя в безоговорочной поддержке с моей стороны.
Re: оно есть и все
Date: 2016-12-16 04:53 pm (UTC)Но, в любом случае, ты не волнуйся: это именно тот случай, когда без этого - никак. Кажется. Если Алу верить, а я склонен ему верить.
Дело именно в том, что медленно.
Re: оно есть и все
Date: 2016-12-16 04:59 pm (UTC)kira-rum2011@yandex.ru
Мне трудно не волноваться за тебя, ведь ты здесь так недавно, многое может быть для тебя труднее, чем Алу или Жене. Но - тут нужно думать не о моём волнении, а о том, как сделать процесс максимально комфортным для тебя. Даже если это какой-то очень болезненный процесс - его всегда можно как-то оптимизировать.
Если медленно - это возможность более адекватно всё переварить, то пусть медленно. А так часто бывает.
Re: оно есть и все
Date: 2016-12-16 05:10 pm (UTC)И спасибо.
Re: оно есть и все
Date: 2016-12-16 05:12 pm (UTC)Re: оно есть и все
Date: 2016-12-16 09:19 pm (UTC)